Question

Расскажите о бесплатных (недорогих) курсах английского при мормонских миссиях, церквях адвентистов и пр.

Answer 1

Собственно по теме. Приходилось.

Хочу отметить, что лично мне общение с мормонами показалось полезным (я об английском говорю). Во первых сам по себе факт общения с носителями языка многое значит. Согласитесь далеко не каждый в нашей стране имеет знакомых среди англоговорящих иностранцев, а следовательно возможность пообщаться.

Учителя из них конечно некудшние, однако если вам нужно улучшить произношение, узнать культурные подробности, либо просто поговорить с носителями языка, то думаю, что мормоны, как раз то, что доктор прописал.

В целом я лично не встречал среди них фанатиков своего дела. Многие из них там либо потому что родственники все поголовно мормоны, либо сами на халяву по миру поездить захотели. Несколько попыток с их стороны раскрыть мне глаза не увенчались успехом, более того, они сами отказываются теперь со мной спорить :-D. Дело в том, что большинство из них имеют весьма поверхностные познания собственного "учения". Более менее веские доводы в не их пользу приводят их в полнейший ступор.

У нас в городе "английский клуб" закрылся. Как оказалось, не выгодно. Адептов нет, одни желающие английский учить, без особой страсти к их вероучению.

Что касается вероучения. Ну что тут скажешь - бред сивой кобылы. Наверное, только у мормонов такая фишка когда "святое писание" несколько раз редактировалось :). Те, кто считает, что это одно из христианских направлений, глубоко ошибаются. Если я не ошибаюсь, то Lorenzo Snow (один из их президентов) сказал "As man now is, God once was; as a God now is - man may be" - не очень похоже на христиан. В христианстве человек не может стать богом. В прочем кому интересно сами могут почитать. А еще лучше просто мозг включить.

Подытоживая сказанное, хочу отметить, что в целом, если устойчивость к мозгопромыванию есть, то с точки зрения развития английского мормоны безусловно полезный ресурс, учитывая что не многие имеют возможности пообщаться с иностранцами.

Answer 2

Я тоже имел удовольствие пообщаться с мормонами. Тоже ходил на их уроки, то есть не уроки, а просто пообщаться. Как учителя они никакие и представляют интерес только как носители. Миссионеры все молодые, некоторые еще студенты, некоторые только школу закончили. Они хорошие люди, но в их вере много такого, что человеку не только образованному, а просто что-то читающему принять трудно, порой невозможно. Взять хотя бы их тезис, что индейцы не кто иные, как потомки евреев, бежавших незадолго от вавилонского плена! Или, что на территории США были огромные цветущие города, разрушенные в результате того, что люди отступились от бога и одичали. Где же тогда их развалины?
Ну а самое плохое в том, что если становишся одним из них, другой мир перестает для тебя существовать хотя бы потому, что ты не можешь уже попить ни кофе, ни чай, ни пиво. Там очень строгие предписания, которым нужно следовать, а если им следовать, мало-помалу останешся в друзьях только с членами секты. А не следовать нельзя, как нельзя обманывать бога. У них очень непопулярен распутинский подход "не согрешишь не покаешся, не покаешся, значит не попадешь в царствие небесное" (ведь покаяние - это основное условие христианской религии) Кроме того, члены секты платят 10% от своих доходов в приход. За счет этого церковь и живет.
Интересно, а Гостья не из СПб. У нас там тоже был ученик в годах, еще правда не пенсионер, но близко к этому. Он не женат, работает кочегаром, английский это его основное хобби уже много лет. Он читает книги на английском, установил спутниковую антену и смотрит передачи, говорит, что много переводил с английского на русский, целые книги, но правда переводы не показывал и не публиковал. Он даже статьи пишет! Правда немного наивные, одна из них, к примеру, озаглавлена: "Почему переводчики ненавидят букву Х" :)

Answer 3

Влад

Да, был такой опыт общения с миссионерами-американцами. Они приезжали в Киев, очень спокойные ребята. Тоже вот такой клуб затеяли, журнальные статьи на английском с нами обсуждали, английский практиковали, чтоб не забыть на чужбине ( shutka ;) Немного бы жизни в них, так совсем были бы отличные ребята. А для практики англицкого, так это просто находка. Держитесь за них и скоро заговорите, только не поддавайтесь на провокацию.

Answer 4

Был в мормонском лагере--- три недели, когда еще студентом был (4 курс иняза). Наобщался. Не понравилось---чисто из-за того что любая тема разговора сводилась к Богу и его деяниям и прочему читанию моралей. А так вообще люди были адекватные, но какие-то скучные. Силой в веру не обращали, но на мозг капали :)

И сейчас- каждый год приезжают к нам- привозят рок-группу the Seakers- ну и на концертах обращают в свою веру:) Вот не лень им сюда тащиться :)

Answer 5

Мормоны и вообще миссионеры - не конкуренты преподавателям. Там нельзя научиться английскому, можно только укрепить устный на начальном и базовом этапе.

Многожёнства у мормонов раз в 100 меньше, чем в нашей московской среде. Во всяком сл. разводы очень редки.
Платить там особенно не за что, но я бы заплатил рублей 50 за занятие, чтобы "совесть была чиста".

Answer 6

Скажу и я своё впечатление.
Хожу на английский. Ни разу они не упоминали о религии вообще. Я спрашивал напрямую: правда ли, что у вас многожёнство? Мне ответили: "нет, это не правда. Многожёнство было тогда, когда были большие потери мужчин-мормонов из-за преследования их".
А вот чай и кофе они не пьют. Я говорил им, что в нашей стране это как соевый соус для китайцев, это часть нашего быта, культуры. Но они это не знают. Они не понимают и то, что после тяжёлых физических работ в нашей стране без спиртного вечером - просто смерть утром. Они этого не понимают. Они не понимают, что такое прописка, военкоматы, они не понимают то, насколько тягостно иногда здесь жить.... Для них это экзотика. Они не понимают что такое визы в иные страны, они не понимают, что в России и Украине всё происходит всерьёз, а не на игрушечных городках.

Answer 7

Катя
Да, существуют подобные курсы, никто там никого никуда не вербует, но то, что они (эти молодые ребята) не педагоги это совершенно очевидно. Главное на этих курсах (уроках общения - я бы так их назвал эти занятия)-это собственно общение, вот и общайтесь с ними, развязывайте свой язык. А адрес можно узнать, думаю, через, общину мормонов в Москве. Община проводит службы, я был на нескольких службах с моими американцами. Кстати, эти мормоны - чудесные люди, не пьют, не курят, честные и доброжелательные. Так что, я уже почти мормон, стараюсь быть на них похожим!

Answer 8

Михаил
Был небольшой. Походил я раза 4 на эти занятия и счел их неэффективными. Там собирается народ разного уровня, и ты там многому не научишься. Все превращается в развлекательное шоу.

Answer 9

С мнением GARANS согласен. Только на служения я не хожу. Приглашали только один раз. Ни о каких деньгах речи не идет. Эти ребята сами из своего кармана оплачивают свое проживание здесь полностью. А вообще для членов церкви у них есть церковная десятина (10% доходов- церкви). По крайней мере читал что в Штатах у них так, надо будет спросить.

Answer 10

Kain
Насчет названия города порадовать не могу, я сейчас живу и работаю по контракту "за границей" - в Узбекистане. А было это пять лет назад. Знаю, что эти люди (я про Адвентистов) ориентированы на небольшие городки с невысоким уровнем притязаний и на людей без университетского образования, лекции содержат в основном базовые знания, но все от души - такая у них технология. Как переводчик, я стояла как бы немного в стороне от всеобщего восторга, все же многочасовой перевод сам по себе тяжелая работа, а вот люди, которые ходили в общину, иногда говорили, что уйти от них при желании требует больших усилий. Уверена, что существуют технологии, которые делают их такими душевными и приятными для всех без исключения. Меня несколько раз приглашали в поездки с этой группой по другим городам с намеком на большее, а небольшая католическая община оформила приглашение в Рим с группой жаждущих попасть на аудиенцию к Папе (итальянским не владею). В общем, для живущих за пределами мегаполисов и имеющих достаточно здравого смысла, чтобы не прогнуться от избытка человеколюбия, общение в рамках религиозных неагрессивных миссионеров - очень неплохой путь к знаниям.

Answer 11

Вначале поставим точки над и.

Я сейчас с мормонами не общаюсь.
И вообще религию почти ненавижу - считаю её верхом идиотизма и лицемерия.
Все священные книги без исключения.
Уж лучше басни Эзопа читать.


С другой стороны не могу отрицать наличие мощных потусторонних сил - сколько совпадений было.
И они частично связаны с религиозными организациями.

Но я ориентируюсь на мои внутренние понятия и опыт тех близких людей, которых я знал в реальной жизни, а не из каких-либо книг.
****************************************************
Что же касается ребят-мормонов, ведущих эти курсы, то на 99% это очень хорошие ребята 20-22 лет. Из многодетных семей, в основном трудолюбивые,
честные. Помню первый мой миссионер (старейшина - они так себя зовут) в конце признался, что их задачей является привлечение в церковь.

Но для меня это - вторично. Человек первичен, где бы он ни находился - вера, страна, язык.

Безусловно, они темнят и во всём подчиняются своей церкви, которая осуществляет функцию, подобную компартии СССР. Они понимают это и считают свой штат
штатом, где правит церковь. Я не верю им в том, что они приезжают на свои накопленные деньги - они так говорят. Но дело не в этом.

В основном это добрые отзывчивые ребята.
Денег они не просили никогда. А я посетил 3 религиозных собрания.
Меня несколко раз пытались привлечь в церковь - они искренне считают это благим делом, спасением душ людей.

Но делат это довольно неуклюже. Чего только стоят их вопросы - верю ли я в то, что после того, как книга Мормона была переписана на бумагу, оригинал таинственно исчез. Я глядел на них, как баран, и думал - то ли прямо им сказать, что только
идиот может задавать такие вопросы, то ли промолчать.))

Но отношения у нас не портились.
Только армян много в этих общинах - без мыла
пролезают (извините за прямоту).

Что касается английского - они прилично давали разговорный, особенно свободное общение.
Недостаток - подстройка под общий невысокий уровень. И даже когда один на один общаешься,
они под тебя подстраиваются. А это уже немного другой английский.
Когда друг с другом разговаривают, с эмоциями - вот тут реальные трудности начинаются - скорость, изменения, непонятности...

А вообще осталось очень тёплое чувство любви. Примерно как к двоюродным родственникам.
Что ещё сказать? Шесть лет назад это было. Жизнь быстро проходит.
В этом году в начале лета встречался с ними по их просьбе, потом армянин звонил из их
организации. Но мне это всё ни к чему. Я хотел было с ними совместный учебный центр сделать,
да не сходится всё как-то. И они сворачивают деятельность, во всяком сл. в Москве.
Оно и понятно - деньги большие требуются. А деньги эти их отцами зарабатываются, которым итак нелегко
растить большие семьи (5 детей не редкость).

А так - ну обычные люди. Их глава миссии, примерно 40-ка лет, женат был на русской лет 25-ти.
По моему, она кроме него ни на кого не смотрела. Очень хорошо владела разговорным английским.
А на мой взгляд он был довольно средним. ))
Девушек мормонских на миссии почти нет.
Видел двоих - одна из Германии, другая из Вирджинии.
Ту, что из Вирджинии, понимал с трудом. С той, что из Германии, мило поговорили.


Отношения с ними не поддерживаю.
Для молодых людей реально вступить в церковь и поехать на миссию в Штаты или в Европу. Многие наши, возможно, на это клюют - бесплатное проживание и выезд за границу.

Что же касается моего высказывания насчёт врунов, так я в это искренне верю, так как не допускаю мысли насильного вовлечения в мормоны или вымогательства денег.

Что касается "чокнутых", которые наравне с "умными" вступают в церковь, так что тут скажешь?

Answer 12

Я могу добавить,что долгое время работала, да и сейчас работаю в одной их таких церквей, называются они протестанские. Вобщем, мне там очень нравится, их порядки, люди, служения. Но, речь не в этом. Я работаю христианским переводчиком. Есть у нас в городе много клубов английских и американских. Не могу сказать, что на таких занятиях можно получить много знаний, но попрактиковать разговорную речь можно. Можно также стать друзьями с американцами и дальше продолжить дружбу по Инету. Я бы советовала такие общения тем, кто просто хочет поболтать на аглийском, но о чём-то более серьёзном и речи нет. Но если у вас сложаться хорошие дружеские отношения с американцами, вполне возможно, что они вас пригласят в Америку, и даже сами оплатят поездку. Случается это не так часто, но всё же, за мою практику (6 лет) таких случаев случаев произошло не меньше 10. Некоторых приглашали в качестве переводчиков с группами людей из церкви в Америку, других на работу на год и больше. Даже был случай, когда одному парню, который не является членом церкви, но просто понравился америкнцам, проплатили учёбу в Универе в Америке. Так что, всё может быть. Меня саму приглашали, но, я к тому времени готовилась к свадьбе, и решила, что семья для меня важнее. Но... всё ещё впереди.

Answer 13

У меня положительный опыт общения с миссионерами, Адвентистами Седьмого Дня. Они построили в нашем городе церковь западного образца (на свои деньги) и, кроме служб, читали в нашем городе лекции - о здоровом образе жизни, здоровом питании (а вначале изучили наш рынок и разработали соответствующие рецепты), гармонии в семейных отношениях, основах массажа и еще пару курсов. Думаю, разрешение читать эти лекции в самых лучших залах городские власти дали в обмен на обещание воздержаться от прямой религиозной пропаганды, и они стойко продержались в этих рамках. Я переводила эти лекции при переполненных залах, охотно общалась с ними практически целыми днями, готовясь к лекциям и посещая с ними на дому людей, которые не могли прийти сами. Группа была как одна большая семья, люди исключительно приятные и ненавязчивые- этим такие миссии и сильны. Точно, пели под гитару по вечерам. Были центром внимания в городе весь месяц их здесь пребывания. Если бы не заграничные поездки, то несколько приездов этой группы были бы самым ценным моим опытом в приобретении не профессионального, а everyday языка. И все это рядом с домом. Но речи о систематическом обучении здесь быть не может. Это просто способ использовать для совершенствования все возможности, которые имеются рядом.

Answer 14

Да чего там рассказывать, сходи, посмотри и все узнаешь…”Вступления в организацию” как такового нет. Это что то вроде церкви –приходят верующие, общаются, молятся, посещают религиозную службу. В их порядки я особо не вникал, да и говорю же у всех по разному. Насчет “денежки” там обычно так -после молитв в зал спускаются люди, у каждого мешочек и каждый кто хочет (хотят обычно все) кидает сколько может. Кто то 10 рублей даст, кто-то 100 долларов. Распространены истории о людях, которые в религиозном экстазе жертвовали миссиям свои дома, машины, квартиры. Насчет английского – опять же все по разному. Часто практикуются хоровые песнопения англояз. песен или религиозн. псалмов, бывает смотрят фильмы на английском, читают Библию (англ. вариант естественно). Часто приктикуют всякие дурацкие игры типа вставить недостающее слово в предложении. Попадались мне курсы при миссиях, где сами занятия никак с религиозным контекстом не связаны, просто приходит народ и носитель дает какие нибудь задания или придумывает всякие игры. Носители тоже разные там бывают, довольно часто встречал американцев корейского происхождения. Их может быть один человек, может быть десять…

Answer 15

Я когда то решил что мне нужно срочно общаться с носителями языка. Начал искать где с ними можно познакомиться. Обнаружилось что существуют миссионерские организации, где предлагаются бесплатные языковые курсы. Не знаю как где а у нас таких миссионеров множество, не только мормоны. У них действительно существуют языковые курсы с носителями бесплатно или за некую символическую плату. Курсы эти впрочем далеки от совершенства. 1) много людей в группе зачастую с разным уровнем языка, 2) преподают носители далекие от языкового образования, к тому же в основном совершенно не заинтересованные в результатах и довольно халтурно относящиеся к своим обязанностям, 3) если Вы ходите на курсы Вы обязаны посещать молитвы и прочие религиозные обряды, 4) учебный материал зачастую связан с религиозной тематикой. Впрочем кому то последние два пункта не представляют проблем. Насчет того что можно с их помощью поехать за рубеж, об этом не слыхал. «Методика» и стиль этих курсов может сильно отличаться в зависимости от конкретной миссии. Тут уж кто во что горазд…. В массе своей эти организации преследуют только одну цель – обратить в свою веру как можно больше людей, в том числе и с помощью бесплатных языковых курсов, а в конечном счете поиметь в вас денежку. Это и есть их выгода…Хотя если у вас проблемы с разговорной практикой, то для начала вполне можно попробовать походить к каким либо мессионерам..