Question

Пригодны ли британские учебники для самостоятельного изучения английского?

Answer 1

А англичане совсем не пишут самоучителей?

Угу, совсем. И чем дальше в лес, тьфу, в двадцать первый век, тем меньше выпускается пособий для самостоятельного изучения языка вообще. Остаются только маргинальные вспомогательные пособия для высоких уровней по отдельно взятым очень узким областям (написание резюме, аудирование для поступающих в английские университеты и т.д.), словари, книжки-сборники типичных ошибок, но никак не полноценные курсы, охватывающие все аспекты изучения языка.

Я вот в трауре по гениальной книжке Structure Drills, которую оксфордское издательство перестало выпускать. Дриллы теперь не модны, модны учебники, где подается все в игровой, непринужденной форме. Побольше картинок, сильнее вовлечение в процесс. Минимум сухого, скучного, но добротного заучивания :).

но почему они также расчитаны на занятия в группе?

Коммуникативный подход :). Можно, конечно, и с преподавателем один-на-один заниматься, а вот одному (по замыслу создателей) - уже никак.

Ведь может же быть такое, что человек приехал в страну изучаемого языка, но на курсы не ходит, хочет заниматься самостоятельно.

Такой человек или "хватает" всю грамматику и новые слова из повседневного общения, или учится по все тем же учебникам, но за неимением группы или преподавателя разыгрывает диалоги и сценки с собственным отражением в зеркале или идет практиковаться на аборигенах :).

Для таких людей надо писать самоучители, верно ведь? (и такие самоучители были бы полезны и нам, занимающимся самостоятельно в России)
Но я не знаю ни одного британского самоучителя кроме Эккерсли (да и он похоже не самоучитель - без ответов, без кассет...) :(

Увы, я думаю, что эра самоучителей прошла. По крайней мере, в британской индустрии учебников для изучающих английский язык. Остаются разговорники и "Learn English in two weeks (two hours, two minutes)", но такого добра и у нас хватает. Однако самостоятельных занятий еще законодательством не запретили. Прорвемся! :)

Answer 2

А англичане совсем не пишут самоучителей? Я знаю есть Эккерсли, но он стар, очень стар, хотя по-моему все равно симпатичен. Но хочется чего-нибудь в том же духе, но поновее.
Я понимаю, что британские учебники расчитаны на человека, находящегося в языковой среде, но почему они также расчитаны на занятия в группе? Ведь может же быть такое, что человек приехал в страну изучаемого языка, но на курсы не ходит, хочет заниматься самостоятельно. Для таких людей надо писать самоучители, верно ведь? (и такие самоучители были бы полезны и нам, занимающимся самостоятельно в России)
Но я не знаю ни одного британского самоучителя кроме Эккерсли (да и он похоже не самоучитель - без ответов, без кассет...) :(

Answer 3

Еще хочу спросить, подскажите, с чего лучше начать? Имеется ли какая-либо программа изучения языка, позволяющая сочетать параллельное изучение фонетики, грамматики, лексики?

Есть не один десяток учебных курсов, которые равномерно развивают основные навыки: чтение, письмо, понимание на слух, разговорную речь. Вот названия некоторых из них: Headway, Cutting Edge, Streamline, True to Life. Эти курсы предназначены для работы с преподавателем, в классе, поэтому самостоятельно заниматься по ним - задача непростая, но решаемая :).

Для самостоятельного обучения существуют, как правило, дополнительные пособия - каждое по своей теме: понимание на слух, произношение, расширение/тестирование словарного запаса и так далее. Попробуйте взять какой-нибудь общий курс вашего уровня в качестве ориентира и параллельно пользуйтесь дополнительными пособиями (например, курс постановки произношения всегда лучше пройти дополнительно - в общих учебниках этому уделяется очень мало внимания).

Answer 4

этого по-вашему мнению будет достаточно для получения уровня знаний основного "скелета" английского языка ?

Да, с парой поправок :).

1) Комплекта общего курса почти наверняка будет недостаточно для закрепления материала - придется, например, проходить два разных курса одного уровня или докупать к одному учебнику тетради с упражнениями (workbooks) от двух-трех других.
Мы как раз пару дней назад обсуждали эту особенность британских учебников

2) В синем Мерфи материала больше, чем необходимо для успешной сдачи FCE. Так что, когда одолеете этот учебник, то там и уровень следующего экзамена, CAE, будет не за горами :).

Answer 5

Nina, если я вас правильно понял, то общий курс Cutting Edge - купить "полный комплект" начиная с уровня Elementary и заканчивая Advanced + 2 книги R. Murphy + естественно монолингвальный словарь + читать адаптированную литературу , этого по-вашему мнению будет достаточно для получения уровня знаний основного "скелета" английского языка ?

А в будущем ставить себе цель сдавать FCE и выше ?

Answer 6

Итак,

Эти учебники созданы, как правило для "курсов", для занятий в группе.
А я изучаю англ. самостоятельно и мне бы хотелось узнать у вас добрые люди : Какие учебники существуют для самостоятельного изучения ???

Нет ничего ужасного в самостоятельной работе с учебником, предназначенным для занятий в классе. Если есть под рукой грамматический справочник и словарь, то с такими учебниками вполне можно работать даже с начального уровня. Конечно, заниматься по ним будет труднее, чем по самоучителю, где все расписано по шагам - придется самому искать перевод в словаре всех новых слов, копаться в (русскоязычной) грамматике в поисках объяснения конструкций, даваемых в книге и т.д. Это нелегко, но и не невозможно.

Я только знаю хороший это R. Murphy, но он же только по грамматике,а по остальным частям англ. языка мне неивестны.

По "остальным частям" учебники есть, но они не так широко распространены у нас (по крайней мере, не так интенсивно продвигаются на рынке издательствами). В FAQ есть отзывы по учебникам для корректировки произношения, развитию навыков устной речи, письма. Существуют пособия и для улучшения понимания речи на слух, чтения. Последним пособиям многие предпочитают просмотр фильмов и прослушивание радио/аудиокниг на английском языке и адаптированную/оригинальную литературу соответственно.

Если же вы хотите получить все "в одном флаконе" (что будет дешевле, если вы все будете покупать, а не брать в библиотеке), то остановите свой выбор на общем курсе вроде Cutting Edge/Headway.

P.S. Пособия издательства Larousse пока находятся вне моей компетенции - они предназначены для изучающих французский :).

Answer 7

Вне языковой среды может показаться, что в этих учебниках не излагается материал полностью, недостаточно закрепляющих упражнений/текстов/аудио отрывков, попросту, они неэффективны.

В том же CE все темы очень разговорные и много samples fo everyday speech, и человек их прослушал, принял ко вниманию, но НЕ УСВОИЛ, потому что дриллов нет вообще, ситуаций не хватает, нет органичного вплетения фраз/словосочетаний в жизненные ситуации, учебник хорош только тем, что учит воспринимать речь на слух и организовывать вокабуляр в word locusts. Много тестов, но по тестам разговаривать не научишься... В общем, каждый из этих англоязычных курсов требует еще ой какой доработки (вплоть до создания worksheets, которые по объему превышают сам модуль).

Бонк - типичный самоучитель -шаг за шагом к заветной цели. Нуден конечно, но ведь детям по нему заниматься и не рекомендуют. Зато такого количества переводных и трансформационных упражнений нигде нет.

Answer 8

Ваши рекомендации для начинающих : "Как можно быстрее переходить с любых двуязычных самоучителей на британские и американские пособия..." Я с вами полностью согласна, я на пути к этому; сейчас занимаюсь (самостоятельно) по Бонку (после ваших слов постараюсь быстрее его пройти)

Бонк не надо быстрее проходить, его надо быстрее на полку ставить :). Я имела в виду, что надо как можно раньше бросать двуязычные самоучители - на полпути, после первых нескольких юнитов, как только наберете достаточно базы, чтобы перейти на любую англоязычную книжку уровня Elementary, Pre-Intermediate. Для этого достаточно знать три-четыре времени и тысячу слов.

: Какие книги и самоучители (британские и американские пособия)назовите их, по вашему (лично мне дорогостоящему и мной уважаемому вашему мнению) хорошие для изучения английского.

Учебников очень много, и большинство из них сделаны на таком высоком уровне, что место остается только для мелких придирок, чем я и занимаюсь в разделе обзоров учебных пособий :).
Общее правило выбора - выбирайте книги поновее, те, которые были изданы или переизданы в последние несколько лет. Они интереснее, и язык там посовременнее.

P.S. ОГРОМНОЕ ВАМ С П А С И Б О ! Nina !!!

Пожалуйста :).

outofreach

Возникает логичный вопрос: 1)Либо это я - дурак :), и ничего не понимаю в изучении иностранных языков; 2)хорошие пособия пылятся на дальних полках и покупатели к их осмотру не допускаются; 3) либо (что наименее вероятно) - нет в Великобритании никого, кроме Мерфи, кто бы действительно мог бы учить других людей великому и могучему англ... (что совсем невероятно :)

Объясняю: все британские курсы типа Headway/Streamline/Cutting Edge сделаны в первую очередь для занятий в языковой среде. Вне языковой среды может показаться, что в этих учебниках не излагается материал полностью, недостаточно закрепляющих упражнений/текстов/аудио отрывков, попросту, они неэффективны.

В языковой среде студент постоянно практикуется в языке за пределами классной комнаты: читает, слушает радио, смотрит фильмы, разговаривает с туземцами, ставит крестик на документах :) и т.д. Все это происходит в естественной обстановке и именно на это идет расчет создателей таких курсов, которые фактически являются "рыбой", а уж мясо на него навешивает сам студент.

Вне языковой среды ее надо воссоздавать любыми доступными способами: читать по-английски, слушать англоязычное радио и смотреть фильмы без перевода, писать и говорить по-английски, дополнительно заниматься грамматикой. Только тогда основной курс, по которому занимается ваш сын, будет по-настоящему эффективен.

Answer 9

А я по Eckersley занимался, он для самостоятельного изучения предназначен.
Правда с первого захода (лет в 37) было слишком нудно. Через год - прошёл за полгода, вроде бы, все учебники.

Answer 10

Мне кажется несовместимым сам подход Бонк и британских курсов. Я не могу похвастать хорошим знанием английского, просто мне негде им особенно пользоваться, но начинала я его учить по Stream Line в 38 лет и за полгода легко дошла до того же уровня, что мой сын за 2 года по Бонк (это несмотря на загруженность и возрастную тупость).

Answer 11

Да можно, конечно, и, по-моему, очень даже желательно, но самостоятельно по ним заниматься сможет не каждый. Основные учебные курсы, вроде Headway/Cutting Edge etc. предназначены для работы в классе, с преподавателем.

К тому же, начинающие любят двуязычные пособия, потому что если что-то непонятно, всегда можно положиться на родной язык. При этом они проделывают двойную работу, но это уже совсем другая история.